av Kirsti Bergstø (gjesteskribent), leder i SU, skriver reisebrev fra Palestina

Fakta på bakken viser at Israel er et prosjekt utelukkende basert på løgner og rasisme. I dag har vi sett nærmere på apartheidmuren rundt Jerusalem-området. Muren som i følge Israel bygges av sikkerhetsgrunner, men som i seg selv avslører motivene bak sin eksistens. Israel ønsker ikke forhandlinger på bakgrunn av grenser, men å stenge det palestinske folket inne i ghettoer som til sammen utgjør usle 11% av palestinsk land. På den måten vil Israel få landet, men etnisk renset ettersom palestinerne er innestengt og uten bevegelsesfrihet.
Muren slynger seg om de mest fruktbare palestinske områdene. I dag kontrollerer okkupanten 80% av palestinske vannressurser. Israel viser med tydelighet at de har lært av sine tette band og gode relasjoner til Sør-Afrika under apartheidregimet.
Samtidig som muren bygges kommer nye motstandskrefter til. I går møtte jeg Mohammad Othman, ansvarlig for ungdomsgrenen til grasrotkampanjen Anti-Apartheid Wall Campain. Han kunne fortelle at de i løpet av det siste året har klart å etablere lokale grupper på alle palestinske universiteter.
Ved Birzeit-universitetet har studenter samlet inn underskrifter fra over 1000 studenter og 113 ansatte ved universitetet til felles krav om akademisk boikott av israelske institusjoner.
Krav om akademisk bokott er en fredelig og effektiv måte å vise motstand mot politikken Israel fører. Norske studeneter bør lære av og ta etter studentene ved Berzeit-universitetet. Studenter verden over må stå sammen og kreve palestinsk ungdoms rett til å ta utdanning – det må også nødvendigvis innebære å rette fokus mot okkupanten.
Målet med ungdomsarbeidet til grasrotbevegelsen Anti-Apartheid Wall Campain er å samle palestinsk ungdom under en paraply, spre informasjon om okkupasjonen og murens konsekvenser, og gi ungdom mulighet til å reise seg og ta del i motstandskampen. Derfor rettes også fokuset spesielt mot ungdoms problemer og erfaringer.
I følge Mohammed opplever nesten halvparten av palestinsk ungdom å bli fengslet. Han fortalte om en gutt i byen Tul’karem som hadde tatt sitt eget liv etter å ha blitt torturert i israelsk fengsel. De hadde ført strøm gjennom kroppen hans gjentatte ganger, og slått og sparket så hardt at genetaliene ble knust. Da han kom ut av fengselet var han for syk og nedbrutt til å makte å leve. Jeg spurte Mohammed om selvmord var utbredt blant palestinsk ungdom. Han så på meg en liten stund før han så "you know – we don’t want peolpe to think like that".
Arbeidet med Anti-Apartheid Wall Campain handler om selve grunnlaget for å stoppe okkupasjonen. Nemlig å få ungdom til å se håp i en håpløs livssituasjon og gjennom felles politisk arbeid gjøre undertrykte til politiske maktfaktorer.
Sjekk også Janne Nyhus sin blogg fra samme tur



Ingen kommentarer In " Kampen mot Apartheidmuren – reisebrev2 "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
desember 8th 2006 at 10:03 am
Det er ganske skremmende å lese slike fantasier fra en leder i et politisk parti. Bygget Israel mur i 1974? Nei. Hva med i 1978? Nix. I 1984? Absolutt ikke. I denne perioden bygget Israel universiteter, veier, infrastruktur og skapte arbeidsplasser for millioner av palestinere som opplevde en økonomisk vekst uten sidestykke i den arabiske verden.
Så startet den første intifadaen. Israel begynte å forsvare seg selv. Litt. Det ble fredsavtale. Israel holdt sin del av avtalen, mens palestinerne lærte opp barna sine til å hate jødene. Selvmordsbombene fortsatte med uforminsket og økende styrke.
Til slutt ble det enda en intifada da Arafat sa nei til en palestinsk stat. Da fikk Israel nok. Nå var de lei alt hatet og volden mot landet. De begynte å bygge mur. En hvilken som helst stat med noe som helst ansvarsfølelse for sine egne borgeres sikkerhet ville gjort nøyaktig det samme.
Men hvordan presterer lederen av SU å tolke dette? Jo, hun fantaserer opp en antisemittisk løgn om at muren er bygget av “rasistiske” årsaker. Jeg tror Israels innbyggere kan være mektig glad for at det ikke er hun som har ansvaret for sikkerheten i Israel. Da hadde det sett mørkt ut for Israels allerede hardt prøvede befolkning.
SUs leder må lære seg å bli et bedre menneske. Hennes umoral nører opp om hatet mot det gode.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 10:09 am
Salam. Uff..dette er så trist..synes verden blir bare verre og verre..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 10:34 am
hei, Kirsti,
veldi bra skrevet, stå på, en dag de dogmatiske og rettvinklete folkene i dette landet hva som skjer i Israel..
Pavel =)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 10:44 am
Er det noen som er rasister så er det nå Sosialistisk Ungdom! Fy skam dere som støtter riving av en mur som daglig berger liv!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 10:49 am
hei , jeg er helt enig jeg er en muslim og jeg er ikke imot ISrael eller Jødder. Jeg her i Europa det er dobbel standard for muslimer og jødder. Hvis ISrael drepper 21 civil barn og kvinner det er ikke terrorism men hvis en muslim gjør det. Hvis Sør.Afrika hadde aparheid system det var rasisme men hvis Israel gjør det, det er ok og det er selvforvar????????
Vi mennesker er like og alle MÅ ha like rettigheter men noen ektremister i NOrge , I Europa, i USA og i ISrael synes det er A+ gead fordi de er kristiner eller jøder eller hinduer og ALLE muslimer er c grad. Hva de gjør er alltid feil og hva VI gjøe er alltid riktig.
Hvorfor????????????
??
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 10:49 am
Du har eit naivt og einsidig syn på konflikten. Begge parter er skyldige.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 10:57 am
Dette var fryktelig unyansert. Når dere i SU blir eldre vil dere forhåpentligvis komme på bedre tanker, og få ett mer realistisk verdenbilde. Det er ikke så enkelt som at “Israel er onde” og “Alle muslimer er ofre”. Skjerp dere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 11:01 am
Hei, alt israel og usa gjør er feil, det er alt for mange diskreminering, vold, drap av de uskyldige barn og kvinne osv, men allikevel tror de fleste her i vest at det er mot satt og det er palestinere som er “terrorister” men det er jo helt motsatt!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 11:07 am
Hm, greit at du vil ha oppmerksomhet,men tror du virkleig at du gjør oe som helst positivt for midtøsten-konflikten ved å demonisere Israel så utrolig som du gjør her? Å si at Israel eksisterer på bakgrunn av løgner å rasisme? Hvilke løgner sikter du til som bakgrunn for Israels eksistens?
Jeg er kritisk til mye av Israels politikk, men den konflikten er så komplisert både historisk, sosialt og psykologisk, at jeg ikke tror det å komme med denne typen forenklede utsagn, der en bekrefter “alle-mot-oss”-følelsen hos mange jøder, neppe kan medføre noe som helst positivt. Jeg tror du er med på å forsterke konflikten i stedet for å bidra i retning av en løsning med dette.
For jøders og pestineres skyld: Vær nå litt mer saklig og vis et minimum med respekt i mpten du fremsier din kritikk på, så finnes det i hvert fall et potensial for en positiv effekt utav det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 11:48 am
fjern MuslimBrødrenes terrorister fra palestinerne og Jordan, så blir freden gjenopprettet.
men desverreer innlegget preget av en ung dame som “brenner” forsin sak, ganske historieløst.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 11:52 am
hva er dette for slags sprøyt?! hele artikkelen er preget av et utgangsstandpunkt (israel er en nazistat) som man håndplukker argumenter og bevis for. jeg har ikke problemer med at man er imot muren, eller har sympati for palestinerne. det jeg har problemer med at den andre siden (hvilket i dette tilfelle er israel) blir demonisert, mens palestinernes overtramp blir totalt ignorert. jeg har bodd i israel i over ett år, og mener bestemt at israel “som prosjekt” hverken er bygd på løgner eller rasisme, iallefall ikke mer enn alle andre nasjonalstater – norge iberegnet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 11:53 am
Skjønner deres behov for ensidig å ta parti med én part i konflikten for deretter idealisere denne og tilsvarende demonisere fienden…! Enkle mennesker trenger enkle fiendebilder. Greit for meg; men kall dere da for all del ikke akademikere!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 11:54 am
Det er ingen nyhet at SU / SV er blindt propalestinske / antiisraelske. Av en eller annen merkelig grunn så er det et mønster i hele sosialistleiren. Dessverre motsatt i den borgerlige, dog ikke så voldsomt og naivt som her er beskrevet.
Det som skremmer meg, er at forfatteren er leder av SU. Altså en kommende SV-stjerne. En politiker som kanskje kommer til å bidra til å farge blant annet Norges utenrikspolitikk.
Tenk å påstå at Israel er et prosjekt basert på rasisme og løgner. Skulle gjerne se den freden som ble skapt med den teorien som utgangspunkt.
Med en slik fiendtlig holdning blir det aldri fred uten etnisk rensning av enten Israelere eller Palestinere – og det er ikke akkurat et aktuelt mål.
Hold deg borte fra Midtøsten så lenge du ikke har tanke for forsoning, dialog og fred. Hvis ikke er du selv en bidragsyter til videre selvmordsbombing, rasering av hus og isolasjon.
For vi har vel et håp om fredfull sameksistens mellom et fritt Palestina og et fritt Israel. Eller?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 12:05 pm
Bosett deg der så vi slipper å høre tøvet ditt her i landet, og hvor er kritikken av muren Saudi-Arabia sakal bygge? Ta deg en tur dit, please, ta deg noen bad der også så skal du se hvem som er rasisster heh.. Total korttslutning,
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 12:07 pm
Hva med å kikke på hvilke forhold kristne og jøder lever under i den arabiske verden? Men da hadde vel hele verdensbilde ditt raknet. “Ta livsløgnen fra gjennomsnittsmannen og du tar livet av ham med det samme”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 12:10 pm
Må bare svare på en av kommentarene; verden blir ikke bare verre og verre. Det finnes jo faktisk mange folk utenom palestinerne selv som kjemper for at palestinerne skal få friheten sin tilbake og det viser at de kommer til å få det en dag. Men det er jævelig hvordan ting er der. Vi må få flere folk til å få øynene opp for dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 12:29 pm
hehe… håpløse antisemettister. Dette er virkelig det mest ensidige og tragiske mistolkning av en politisk og religiøs konflikt jeg har sett på lenge. Ikke rart intligente mennesker ikke stemmer SV, ei helle journalister og samfunnsvitere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 12:38 pm
bra skrevet. israel må stoppes!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 12:48 pm
du er totalt naiv.
du ser alt fra en side.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 12:56 pm
Dette er veldig trist lesning, og vitner om at vi også i Norge finner masser av mennesker som ikke makter å gjøre annet enn frivillig å bli et verktøy for å spre andres løgner.
Historien om Israel er velkjent.
Historiene om Israels fiender er også velkjente.
SU og SV er fiender av Israel. Dere har alltid vist at dere er langt mer Fiende av Israel en dere er Venner av Palestinere.
I staten Israel bor det svært mange palestinere og arabere. Disse blir tatt akkurat like godt vare på som enhver annen Israeler og Jøde, med jobb og skole og offentlige tjenester.
Like utenfor Israel bor det svært mange fiender av Israel. Mange av disse er palestinere og har hele sitt liv blitt lært opp av sine egne til å hate Israel og jøder.
Dette hatet deler dere.
Åååhh… så deilig det kunne vært her i verden om dere sluttet med hatet deres.
Kanskje dere på et tidspunkt også kunne begynne virkelig å sette dere inn i HELE situasjoner der dere påstår at dere bryr dere?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 1:01 pm
Forskjellen mellom apartheidregjeringen i S.A. og Israel var at apartheid utelukkende var basert på rase. Det fins i dag mange palestinske israelere og dermed handler denne konflikten ikke utelukkende om rase. Så kan det videre hevdes at palestinerne driver med terrorisme (ja, de valgte en terroristorganisasjon til å lede dem ved et demokratisk valg) og Israel på sin side driver med statsterrorisme. Etter min mening er ingen av partene bedre eller verre enn den andre. Og hvis SU’ere og andre sosialister tror at de kan få fred ved å sprade rundt med palestinaskjerfene og antizionismen sin, må de nok tro om igjen. De fyrer opp under en konflikt med rot i etterspillet etter 2. verdenskrig. Det virker som de prøver å slukke en brann med bensin.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 1:15 pm
Isral har helt rett i aa forsvare seg mot Palistinske terrorist svin. Det enste Isral kan kritiseres for er at de ikke svarer godt nok paa terrorist angrep. Etvert angrep paa Isral boer svares med 14 dagers teppebombing av Gasa. Iseral er uskyldig i konflikten
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 1:18 pm
Heisann, du er blitt førstesak på http://www.idag.no/ – gratulerer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 1:39 pm
“..Jeg spurte Mohammed om selvmord var utbredt blant palestinsk ungdom. Han så på meg en liten stund før han så “you know – we don’t want peolpe to think like that”….”
Ikke så rart. Ordinert selvmord er tabu i den muslimske verden. Mer interessant hadde det kanskje vært å høre om hans syn på selvmordBOMBING…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 1:46 pm
Helt siden Israel fikk det lille landet sitt har landene rund prøvd ødelegge for dem.
Allerede dagen etter Israels opprettelse ble de angrepet av arabere. Israel har, i følge loven, rett å ta over landområder til de som angriper, men har gitt tilbake store deler i håp om fred. Palestinia takket med å bombe en cafe. Palestinerne vil ikke ha fred…de vil ha hele Israel. Kan ikke de bare la Israel få beholde det mikroskopiske landet de har fått.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 1:51 pm
Skjønner godt tankegangen din om at det som skjer er ille, ofte hinsides hva som grenser for skikkelig galt. Cluet, som M er inne på, er at et ensidig syn fremmer ikke stort annet enn å forsterke gruppetenkningen til de som er av samme oppfatning. Jeg vil hevde at det er blåøyd å kun fremme den ene parten i konflikten. For å illustrere: Jeg kan evt. videre si at det er mange som er med meg. Ut i fra det vil du sannsynligvis kategorisere de jeg snakket om til en bås, siden de tydeligvis ikke forstår alvoret i det som skjer fra Palestinerenes side – og ja, jeg vet de lider. I så fall, og derav, er refleksjonen din begrenset.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 1:53 pm
Det finns gode jøder, der fins gode palestinere. der fins mange dårlige israelere, der fins alt for mange dårlige palestinere. Palestinere plasserer barn og unge foran seg, ofrer de, for å få blest i media. Israelere har strategiske planer når det angriper palestinerne. palestinerne mangler strategi! de bare skyter i villelse. De sivile som israelerne treffer er få, det er et valg de må ta for å nå inn til målene sine. Palestinerne plasserer barna der helt bevisst.. for å unngå å bli tatt-og altså for å få medfølelse. levende skjold. Israelerne klager ikke sånn som palestinerne. Hadde de ropt og bært seg like mye som palestinerne hadde kanskje de å fått litt medfølelse. men sånn er de ikke.. Media skaper et veldig skeivt bilde.
Palestinerne kommer aldri til å få Israel, men de kommer heller ikke til å gi seg… Tenk på det da.. De kunne bare gitt seg med en gang, levd i fred og harmoni.. hadde de fått heeele Israels land hadde de nok ikke vært fornøyd.. tenk på det da!
Men.. Alle folkeslag SKAL gå imot israel før alt er over. Tenk på det… dere er bare brikken i spillet.ALLE folkeslag skal gå imot Israel… slik er det profetert og vi ser at det skjer.. så vil alt være over.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 1:57 pm
Helt greit skrevet. Noe naivt kanskje, men det vil det vel alltid være uansett hvilken side det kommer ifra.
Vi må ikke glemme at for hver side av en sak finnes det minst ti andre sider, ikke bare to.
Selvfølgelig er det helt sikkert uskyldige palestinske ungdom som også blir arrestert, men det er også noen som provoserer og når spenningen er så intens som den er her nede så må man regne med at politiet og millitæret ikke tar noen sjanser.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 2:07 pm
Palestina har kanskje ikke akkurat blankt rulleblad, men vi må også huske at demokratiet ble innført i Europa gjennom blodig revolusjon, og dette snakkes det ikke negativt om! Viva la resistance!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 2:16 pm
Her er det mye å ta tak i… Først noen generelle bemerkninger.
Jeg registrerer at de fleste pro-israelske kommentarene her ikke, i motsetning til Bergstøs bloggpost, ikke baserer teksten på tallfesta fakta eller sitater fra navngitte personer. I tillegg er det noen som har kalt bloggposten usaklig. Dette er litt artig ettersom det ikke kommer noen saklige argumenter for hvorfor.
Registrerer også at en del mener Bergstø er naiv, uten at jeg kan finne forsøk på belegg for dette.
Det er et problem at Israelvennene og Mur-tilhengerne vrir diskusjonen bort fra temaet ved å komme med beskyldninger om naivitet, useriøsitet og antisemittisme uten argumenter. Jeg ser gjerne at folk forsøker å diskutere det reelle innholdet i bloggpostene.
Bloggposten (og så vidt jeg skjønner Riv Muren-bevegelsen) blir beskyldt for å være ensidig. Med unntak av argumentet om at “muren redder israelere fra terrorangrep” finner jeg ingen som foreløpig har kommet med argumenter for dette. Argumentet om “livredder-muren” har blitt slått tilbake av domstolen i Haag som uttalte i sin kjennelse at selvforsvar ikke forsvarer byggingen av muren i dens nåværende form.
ber om at kommentarer holder seg til å diskutere temaet i bloggpostene så langt det er mulig og at man prøver å skrive kort og heller linker til andre nettsider hvis de vil komme med lengre “faktautgreininger”
lars – adm – FrittPalestina
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 2:18 pm
Bra tekst. Stå på! Synd at det er så mange her som ikke skjønner at det største problemet med muren er at den de facto annekterer 11 % av vestbredden. Hadde Israel brydd seg om sin egen sikkerhet hadde de aldri vært dumme nok til å røve til seg flere landområder og hisse på seg enda flere militante palestinere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 2:28 pm
hei, jeg blir så stolt når jeg ser at det fremdeles finner mennelser som ser hva rettferdighet er. Stå på, du gjør en kjempe jobb! Jeg var selv i Palestina for et par uker siden og jeg blir rimelig provosert når jeg hører kommentarer fra naive mennesker i Norge som ALDRI har satt sine ben i Midt Østen og som blir “fed” av amerikanske, israelske og norske medier og som blindt tror på at Israel er de stakkarslige. Hvordan kan de være stakkarslige når de separerer familiemedlemmer, når en mor ikke ser sin sønn på tyve år fordi hun ikke slippes gjennom checkpointene, eller når unge mennesker med et helt liv foran seg tvinges til selvmord eller når små barn på 6 år blir skutt i nakken på skoleveien fordi israelerne mener de bærer bomber i ryggsekkene deres? Jeg kan ikke forstå at ikke det internasjonale samfunnet har reagert kraftigere mot muren og andre overgrep som israelerne påfører Palestinerne. Alle som har vært i Palestina vet at det eneste Palestinerne ønsker er fred!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 2:37 pm
Ta en tur til Darfur, Saudi Arabia, Iran, Irak, Egypt, Tyrkia etc. Det er i disse islamske områdene undertrykkelsen av sivile virkelig er grotesk. Er disse landene også bygget på løgn og rasisme?
Men undertrykkelsen her er vel ikke interessant nok for SU siden ikke jødene kan gis skylda
Historien gjentar seg dvs jødene får skylda
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 2:56 pm
Du snakker om at Israel har okkupert palestinsk land…
Men har det noen gang eksistert en palestinsk stat?
Israel erobret Gazastripen + sinai fra Egypt, Vestbredden fra Jordan, og deler av Golan-høydene fra Syria.
Jeg mistenker deg dermed for å bruke et begrep som faktisk aldri har eksistert.
Hva sier du?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 3:02 pm
Bra at du skriver det du ser der nede. Konflikten i mitsøsten har så altfor mange ganger blitt skrevet om fra en Israelers synspunkt, og referert til bibelen.
For oss som faktisk har kjennskap om konflikten der nede, er ikke dette ett diskusjonstema. Vi vet og har sett problemene fra begge sider, og ser at her hersker en totalitær militærmakt, som bruker alle hjelpemidler og sjofle midler på å underkaste og undergrave Palestinerenes rettigheter. Størstedelen av det Israelske folket vil også ha fred, men for det politiske miljøet er en fredsavtale med palestina helt utenkelig.
Palestinerene blir behandlet helt umenneskelig og brutalt, og Israel har grønnt lys fra USA til å gjøre hva de enn måtte ønske. Dette er ett forferdelig frikort, som Israel vet å utnytte.
Israelsk ungdom burde gått sammen og laget en MASSE demonstrasjon mot muren, og fått igang ett sammarbeid rundt dette.
Det er ett faktum at Israelske unge menn som nekter å gå inn i militære konflikter for å bekjempe Palestinerene, blir fengslet og torturert av Israelske myndigheter.
De skremmer sine egne til å mene det samme som de selv.
Igjen bra skrevet, og stå på videre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 3:06 pm
Hei!
Hårreisende blogging. Å sammenligne Israel med Apartheid er direkte dumt. Å kalle Isreal, pga. muren rasistisk er enda dummere!
Fakta 1: I Israle bor det over 1 million arabere. De blir ikke kastet ut eller muret inne men bor innenfor Israel. Har statsborgerskap og stemmerett og like rettigheter.
Fakta 2: Hvor mange jøder kan bo på Vestbreddeen eller i Gaza? INGEN, der kan de ikke overleve. Det er Apartheid og rasisme!
Det er utrolig trist at SVs ungdom kommer så skjevt ut som dette. Enda tristere er det om de får innflydelse og blir trodd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 3:11 pm
“fakta på bakken”
Når ble fakta grunnlaget for ondsinnet propaganda og for lettlurte fjols på venstresiden? Dette er slett skribentarbeid og lyser av fordommer og latent rasisme.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 3:40 pm
Jada, riv muren (eller gjerdet, som jo 98 % av det er), og tillat alle fundamentalister fritt leide til å sprenge seg selv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 3:48 pm
Stakkars Kjersti…
Det kan ikke være lett å ønske så godt og av uvitenhet mene så mye dumt. Du har noen gode poenger, men jeg skulle ønske du klarte å se saken fra flere sider. Men igjen, det er kanskje ikke meningen med en blog?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 3:54 pm
Jeg regner med at du tar deg en tur til den andre siden av muren også, for å få et perspektiv av den andre siden av saken? Jeg var selv i Israel i vår, og jeg sitter igjen med et inntryk som er stikk motsatt av ditt. Kanskje ikke så rart med tanke på hvor vi faktisk har vært. Men alikevel sitter ikke jeg med et så ensidig og til tider usaklig syn på konflikten som deg. Jeg mener at du bør huske på at du kun har fått med deg én side av en sak som er MEGET komplisert, og dermed ikke uttale deg på grunnlag av det. Du må sette deg inn i begge sider av saken. (hadde aldri trodd jeg måtte fortelle en “politiker” dette) Du reiser vel ikke til Nord-Korea og kommer tilbake som hardbarka kommunist, bare fordi de du har møtt der borte sier at kommunisme er tingen? Jeg forstår godt at palestinere føler seg urettferdig behandlet av Israel, og jeg ser helt klart problemene med dette. Men forstår du ikke at muren har en viktig preventiv funksjon? Siden byggingen av muren startet har antallet selvmordsangrep gått ned med 90%, antall drepte har gått ned 70% og skadde 85%. Hvis du ikke var klar over dette, eller ikke forstår det, så mener jeg du har et problem med troverdigheten din.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 4:04 pm
Her kommer et svar fra SU:
Først: Skal vi argumentere mot deres meninger må vi få vite hva dere mener. Kirsti har begrunna sine meninger, da er det fint om dere gjør det samme hvis dere skal angripe oss.
SUs politikk kan dere lese om på våre sider. Ellers skal jeg prøve å svare litt her.
Det er mye å svare på, men jeg tar noen her (flere har stilt lignende spørsmål):
Til Trubadur:
“Israel erobret Gazastripen + sinai fra Egypt, Vestbredden fra Jordan, og deler av Golan-høydene fra Syria. ”
Den internasjonale domstolen i Haag har slått fast at palestinerne i de okkuperte områdene har selvbestemmelsesrett, at områdene er okkupert og at muren og bosetterkoloniene må fjernes. Verdens høyeste rettsorgan har slått fast at dette er palestinsk jord. At det ikke tidlgiere har eksistert en egen palestinsk stat betyr ikke at palestinerne ikke har selvbestemmelsesrett og krav på egen stat. I såfall ville det jo aldri kunne oppstå nye legitime stater.
Til Stian:
“Ta en tur til Darfur, Saudi Arabia, Iran, Irak, Egypt, Tyrkia etc. Det er i disse islamske områdene undertrykkelsen av sivile virkelig er grotesk.”
I likhet med Israel er undertrykkelsen i disse landene også illegitim og må bekjempes. SU og SV er en av de få organisasjonene som tar tak i dette som et problem og ikke bare som et mislykket forsvar av Israels undertrykking. SU jobber tett med f.eks. kurdiske grupper i forhold til den undertrykkelsen de opplever i bl.a. Iran, Syria og Tyrkia og har kjørt en egen solidaritetskampanje for Kurdistan tidligere. Vi mottar jevnlig hatmail fra tyrkiske fascistgrupper, ikke ulike de vi får fra sionistiske fascistsympere… SV har jobba med opposisjonen i Iran lenge og hadde en egen uttalelse om dette på landsmøtet sitt, vi har samla inn penger til Darfur-ofrene. Vi har en konsekvent holdning til de undertrykkende regimene i Midtøsten, i motsetning til Israelvennene som forsvarer apartheidregimet i Israel og som støtter USAs geopolitiske strategi for Midtøsten som bl.a. går ut på å støtte flere av disse reaksjonære regimene.
Shinny05:
Det er ikke SU som har funnet opp begrepet apartheid om Israels politikk. FNs spesialrapportør for menneskerettigheter i de okkuperte områdene John Dugard har sagt at det er “et apartheidregime verre enn det som eksisterte i Sør-Afrika”. Han burde vite, ettersom han sjøl er sørafrikaner. I SA muret de aldri bantustansene inne. De palestinske ghettoene er innmurte og er om du slår dem sammen fremdeles mindre enn de største bantustanene var i SA. Desmond Tutu har også gått god for apartheidbegrepet i tillegg til flere israelske opposisjonelle som Avi Schlaim, Tanya Reinhardt, Jeff Halper og Illan Pappe. Vi bruker apartheidbegrepet fordi det beskriver situasjonen – to ulike lovsystemer i de okkuperte områdene (et for jøder og et for ikke jøder), innmurte ghettoer og konfiskering av jord på bakgrunn av etnisitet. Dette er de okkuperte områdene. Dere som argumenterer med stemmerett i Israel klarer ikke å skille mellom de okkuperte områdene og Israel. Forøvrig er den etniske diskrimineringen også institusjonalisert innenfor Israels 67-grenser, ved restriksjoner etter etnisk bakgrunn (les palestinere) ved bl.a. kjøp av land, byggetillatelser osv. Les bl.a. denne for mer info – http://www.palestina….
Olav Magnus Linge, org.sekretær SU
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 4:11 pm
må bare gi en kommentar til Kjetil (34):
Israel bygger faktisk en mur rundt palestinere i Israel, i byen Lid – se traileren fra denne kommende dokumentaren om det palestinske hip hop-miljøet. Den tar også opp diskrimineringen av palestinere i Israel. http://www.slingshoth...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 4:28 pm
Anti-terrorist gjerdet(kun 10% er mur) er nødvendig.
Etter det vart sett opp har terroristangrep gått ned med 30% eller meir og skadde i terroristangrep har gått ned med 50% eller meir.
apartheid var diskriminering mellom to forskjellige folkegrupper , dette har ingen ting med muren/gjerdet mellom et land(israel) og terroristar som prøvar å komme seg inn frå andre land eller områder(palestina er ikkje et land endå).
Det var palestinerane som gjorde slik at muren/gjerdet vart sett opp , og den reddar liv kvar dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 4:29 pm
Palestinerne må gjerne få sin egen stat. Men Israel må bestå. Det har jødene all rett på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 5:14 pm
Well Israel doesnt need more support, they have the whole world under their feet. If they continue like this with their policies Im afraid more “terrorists” (as many of us like to call them) are going to be born. Shame on those people who still do not realize what is going in palestine, how they have to beg for food and water in their own country. Palestinians dont have a voice and when they let their anger out its called “terrorism” , when Israel attacks its “self-defence” ofcourse.With the full support from the USA and the rest of europe we have given Israel free hands. They kill children ,terrorize palestinians , demolish their houses and yet we still have people here crying for Israel is not the enemy. Its a shame what jews went through during world war 2 because they should have known better.Live and let live!!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 5:36 pm
Jeg regner med at du tar deg en tur til den andre siden av muren også, for å få et perspektiv av den andre siden av saken? Jeg var selv i Israel i vår, og jeg sitter igjen med et inntryk som er stikk motsatt av ditt. Kanskje ikke så rart med tanke på hvor vi faktisk har vært. Men alikevel sitter ikke jeg med et så ensidig og til tider usaklig syn på konflikten som deg. Jeg mener at du bør huske på at du kun har fått med deg én side av en sak som er MEGET komplisert, og dermed ikke uttale deg på grunnlag av det. Du må sette deg inn i begge sider av saken. (hadde aldri trodd jeg måtte fortelle en “politiker” dette) Du reiser vel ikke til Nord-Korea og kommer tilbake som hardbarka kommunist, bare fordi de du har møtt der borte sier at kommunisme er tingen? Jeg forstår godt at palestinere føler seg urettferdig behandlet av Israel, og jeg ser helt klart problemene med dette. Men forstår du ikke at muren har en viktig preventiv funksjon? Siden byggingen av muren startet har antallet selvmordsangrep gått ned med 90%, antall drepte har gått ned 70% og skadde 85%. Hvis du ikke var klar over dette, eller ikke forstår det, så mener jeg du har et problem med troverdigheten din.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 5:43 pm
Det er vel faktisk faktum at muren har hindret millitante palestinere fra å sprenge seg selv om drepe uskyldige israleere.
Det er ingen tvil om at Israel gjør mye dumt og “stygt” der nede. Men man må kunne se at palestinerne ikke er særlig mye bedre. Husk på at konflikten har flere sider og det finnes gode og fornuftige mennesker på begge sidene av saken.
Og når vi snakker om mur, så kunne jeg godt tenke meg en mur rundt Nesseby, forutsatt at den bygges mens Kirsti Bergstø og resten av SU er der inne. Jeg hadde lett bytta en slik mur mot muren i Israel. Så om SU går med på dette skal jeg personlig bruke det meste av min tid til å få revet muren i Israel/Palestina.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 6:08 pm
#3 Helt enig, altså Israel gjør det de kan for å stoppe terrorisme i eget land. Et spørsmål til dere sosialister, HVA ville dere gjort hvis det var den norskestat som satt i Israel sin posisjon der hvor terrorister kommer med selvmordsbombere inn i landet. Ville dere ikke gjort noe stort ut av det? Muren isreal satt opp er der pga for å stenge terrorister ute. Det er greit at Palistina har blitt delt i 2 og isreal midt oppe i det. Det er FN som har gitt de landet sitt tilbake.
OG en siste ting til dere i SU, HVORDAN går det ann å sammenligne Apartheid og Isreal. Rasisme og Selvforsvar er to HELT forskjellig ting. Er det i det heletatt mulig å tenke sånn. zzz
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 6:41 pm
Hadde dere kalt henne naiv om hun var en gutt?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 6:54 pm
Interessant at skribenten har funnet ut at Israel “utelukkende er et prosjekt basert på løgn og rasime”. Dette har hun funnet ut av fakta på bakken.
Dette faller jo på sin egen urimelighet. Slike utsag vitner om en veldig mangelfull objektivitet og følelsestyrte meninger. Det vitner om en veldig liten respekt for et land som er det eneste demokratiet i mils omkrets. Og hva mener hun med prosjekt? Nærliggende å tro at hun tror det er et forbigående fenomen. Ikke ulikt det mange andre mener i midt østen.
Man kan neppe diskutere Israel uten å nevne historien. Historien er likevel uvesentlig for enkeltmennesker i øyeblikket. Klart hun er opprørt når hun er vitne til hendelser som ikke mennesket verdig. Muren er et omstridt tema også i Israel. Hvorfor nevner hun ikke det? Men den har sin funksjon sikkerhetsmessig sett og vil derfor bestå så lenge det ikke er fred.
Slike innlegg er så farget at jeg egentlig ikke burde skrive svar engang. Men akkurat derfor så greier jeg ikke la være.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 7:08 pm
Hei Kirsti.
Rasha her trist å høre at ting har forverret seg bare siden sist vi var i Palestina. Men så flott å se ditt engasjement! Keep on the good work!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 7:28 pm
Hei Kirsti.
Det er trist å høyre om at folk drepes og fengsles osv. Eg har ikkje vore i Israel eller Palestina, men hadde nok fått sympati for det folket eg hadde besøkt, og ikkje minst når det var bestemt på forhand.
Er du klar over at politiske og religiøse ledere i alle arabiske land har som mål å utslette Israel. Dette kjem fram med jevne mellomrom.
Araberne har 500 ganger så stort areal som Israel, men nektar konsekvent einkvar palestinar statsborgarskap. I Israel bor det mange arabere med samme rettighetar som jødane.
Kor trur du jødane hadde vore idag dersom dei ikkje hadde hatt eit sterkt forsvar ?
I mange skular i arabiske land får barn ned i 5. steget oppgåver som går på korleis ein bør utslette Israel/det jødiske folk.
Eg trur neppe du finn liknande situasjon i Israelsk skule. Eg er overbevist om at det ikkje er mulig å få til fred her før arabiske land rundt Israel legg heilt om på sin politikk overfor Israel. Dette kjem imidlertid aldri til å skje.
Så ein drøm om fred i midtøsten vil aldri verta noko anna.
Beklagar.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 7:37 pm
Lurer på hvor SV skal rekrutere sine framtige politikkere fra, slik som SU er i dag er det vel heller usansynlig at de vil komme fra SU i hvertfall. En vesentlig forskjell på SV sosialdemokrater, som er ansvarlige og har et realistisk forhold til utenrikspolitikk, og økonomiske politikk, og slike som Kirsti Bergstø. Kirsti kan aldri sitte i en norsk regjering og forhandle og snakke med mennesker av forskjellige raser og nasjoner, og behandle dem som likemenn slik Erik Solheim gjør i dag. Til å gjør det er hun alt for ensidig, fordomsfull og ureflektert. Det er ikke noe som heter å heie på de svake i internasjonal politikk, i den virkelige verden må man være villig til å forhandle og akseptere alle parter hvis man skal komme noen vei.
Selvsagt både kan å vil SU lederen forandre seg med årene alle forandrer seg. Er ikke så mange godt voksne mennesker som forfekter slike synspunkt som Kirsti har. Ikke så mange mennesker på hennes alder heller for den saks skyld, det er derimot veldig mange 16-17 åringer som mener slik ting. Det som er interesant er at voksne mennesker som mener slike ting som Kirsti som regel var konservative som unge, dermed har de ikke hatt mulighet til å lære av sine feil ettersom årene har godt, og kan derfor stå inne for slike ting som voksne. Eks. Kåre Willioch.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 7:39 pm
til kommentar nr#13
Fortell meg om hvordan de kristne har det i den arabiske verden, har selv vært der en del ganger og det du sier er TØV.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 7:45 pm
Er selv jøde å føler meg hengt ut av Su, “muren” som er 95% gjære redder daglig Israelske liv. Su er i fred med å bli et parti slik som Hitlers parti var før 2.verdens krig.
Dersom barieren ikke bygges vill det bare føre til større dødlighet på begge sider.
Men jeg er vell ikke den eneste som ikke forventer mer av SU enn at de skulle være et framspirende nazi parti for norske sosialist tapere og muslimske fundamentalister.
Hvordan ville dere føle dere dersom noen sprengte seg i lufta på deres landsmøte?
Tenk på det før du bryter ut med løynene dine som bidrar til å skape hat i Norge som igjen går utover uten forstående som meg selv som ikke har noe med konflikten å gjøre.
Jeg trodde nesten du som er leder i et ungdoms parti hadde så pass mye i hode ditt at du er istand til å se konflikten fra begge sider,men nei da du å klan din er like ille som Hitlers du bidrar til å skape hat basert på usanheter, håper det en gang når deg igjen slik at du får kjenne hvordan det er å bli diskriminert.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 8:15 pm
Bra skrevet Kirsti og bra svart Olav Magnus.
Har lyst til å komme med et par andre faktaopplysninger for å ytterlige begrunne hvorfor jeg er helt enig i det de har skrevet.
- En av hovedtankene i sionismen var at ” et folk [jødene] uten land skulle befolke et land uten folk”. Problemet var bare at det allerede bodde folk der.
- I 1947 likviderte den jødiske terrororganisasjonen Lehti FNs midtøstenutsending fordi han var sterkt kritisk til de rapportene FN fikk fra den israelske regjeringen.
- I løpet av krigen i 1948-49 erobret Israel et området som var 50% enn det FNs delingsplan fra 1947 tilsa.
- I samme periode utførte Israel en etnisk rensing av 750.000 palestinere. De gjennomførte massakrer på flere hundre palestinere for å skaffe frykt. De palestinske flyktningene ble nektet av Israel å vende tilbake til sine hjem og møtte stengte grenser etter at krigshandlingene var over. (Bl.a. har den israelske historikeren Benny Morris skrevet om dette – Les boken Rewriting the history of 1948 der han har bidratt).
- FN-vedtaks om krav om tilbaketrekning fra de ulovlige okkuperte områdene i 1967 står fortsatt.
- Muren Israel bygger er idag 700 km lang (Oslo-Bergen er 300 km i luftlinje).
- Den internasjonale domstolen i Haag, FNs øverste dømmende myndighet, vedtok i 2004 at Israels sikkerhetsmur er ulovlig og at byggingen av den må stanse umiddelbart. Dette har IKKE blitt overholdt, byggingen fortsetter som før.
- I Hebron bor det 200.000 palestinere og 600 israelske bo settere. Israelerne har tilgang til 85 % av vannet.
- Israel holder tilbake 700 millioner dollar i skatter og avgifter som de har drevet inn på vegne av palestinske myndigheter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 8:35 pm
Det er symptomatisk for sosialistisk argumentasjon at man automatisk og ukritisk tar den svake parts side i enhver konflikt. Det logiske falsum i denne argumentasjonen er den implisitte antagelsen om at den svake part nødvendigvis er godsinnet, uten skyld for sin egen situasjon og ikke vile undertrykket om den selv fikk makten. Det antas også uten motforestillinger at den sterke part alltid er ondsinnet. Faktum er imidlertid at samfunnsdoktrinen i det meste av den islamske verden er ekstremt konservative teokratisme, som ideologisk og realpolitisk står for det absolutt motsatte av Sosialistisk Ungdom i alle samfunnsspørsmål. Dersom palestinerne får økt innflytelse i Israel, dersom muslimske immigranter får økt innflytelse i vesten, så vil diskriminering og rasisme øke, ikke avta. Logikken biter seg selv i halen, fordi “den gode og undertrykkede”, som man kjemper for rettighetene til, automatisk vil bli “den onde og undertrykkende” dersom kampen faktisk lykkes.
Det er mange folkeslag opp gjennom historien som har blitt undertrykket, plyndret og som allikevel har snudd sin situasjon til noe positivt. De facto har omtrent alle verdens landområder på ett eller annet tidspunkt vært erobret, okkupert eller kolonisert. Som alltid gjelder regelen om at hvis man vil forbedre sin livssituasjon, må man begynne med seg selv. Når det palestinske (og islamske) samfunnet modner og aksepterer demokrati, ytringsfrihet, trosfrihet og forhandlinger fremfor terrorisme, så vil de positive resultatene komme. Frem til da, vil de forbli i sin misære.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 8:52 pm
Hei.
Av ren nysgjerrighet lurer jeg bare på hva slags landområder du henviser til utenfor muren når du skriver i bloggen din at det om finnes av land innenfor muren kun utgjør 11 % av palistinsk land?
Mvh,
Hallgeir Lindal Reiten
Oslo
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 10:03 pm
SV og all sosialistisk tankegang er som en kreftsvulst for verden. At det går an å bli så blåøyd. Det er trist at dere bevisst overser fakta som setter palestinere i et dårlig lys. La meg si et par ting om denne konflikten. Israels areal tilsvarer flateinnholdet til Vestfold fylke. Etter at FN opprettet den nye staten Israel i 1948, har jødene alltid måtte forsvare seg på det sterkeste og alltid vært utrygge. 1/3 palestinske 10-åringer drømmer om å bli selvmordsbomber og drepe sivile israelere. Verden har bare gitt etter for denne palestinske terroren, og Israel har måttet gi fra seg større og større landområder til palestinerne. Det dere SV’ere ikke skjønner er at palestinerne aldri kommer til å gi opp før Israel forsvinner fra kartet. Dere snakker stadig om et fritt palestina. Palestina er IKKE en stat og kommer aldri til å bli det. Jordan, Syria og Libanon er alle frie uavhengige stater, og Israel står ikke i deres vei. Dere trenger å se saken fra begge sider.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 10:14 pm
Artikkelen viser en virkelighetsforståelse som er fattigere hva som sunt er. tilogmed på videregående lærer du mer om begrepsforståelse og verdenshistorie enn dette viser..
SU har en ideologi som sier at flertallets meninger er høyeste verdi, og derfor skal flertallets forståelse behndles som sannhet.. sorry men det blir en spiral som dreper allt liv..
Ser du ikke det sosialisttilhenger??
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 10:36 pm
Jeg har oppholdt meg i Betlehem i snart tre måneder. Tre ganger i uken fra (05.00 – 7.30) observerer jeg checkpointen inn til Jerusalem hvor tusenvis av mennesker står timesvis i kø for å komme på jobb. Det er en vondt syn. Jeg har grått ved flere anledninger. Mennesker behandles dårligere enn dyr hjemme i Norge. Jeg jobber også med ungdommene i flyktningeleiren Ayda – de har lite optimisme og håp for fremtiden. Jeg er ingen sosialist – dette handler ikke om politisk fløy… dette handler om å gi mennesker verdighet og grunnleggende rettigheter. Israel (og USA) kan ikke få lov å fortsette slik. Noen må våge å heve stemmen. Til alle dere som støtter Israel i bygging av muren etc. – ta turen hit og se de faktiske forholdene, så prates vi igjen. Bare uvitende (eventuelt hjerteløse) mennesker kan uttale seg som enkelte av dere på bloggen gjør. God jul fra Betlehem. -Eirik Rice Mills- (ledsager for Kirkens Nødhjelp)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 11:10 pm
Jeg registrerer at du har valgt side i saken. Jeg tror det er viktig at vi kritiserer de grupper på begge sider som er delaktige i konflikten, samtidig som vi lider med de lidende, både blant arabere og jøder.
Når det gjelder karakteristikken av Israel som okkupasjonsmakt og apartheidstat så trenger en ikke å dra langt ut i verden for å finne mye verre eksempler.
Marrokkos okkupasjon av Vest-Sahara, Tyrkias okkupasjon av Nord-Kypros, Kinas okkupasjon av Tibet. Alle disse okkupasjonene er verre enn den israelske okkupasjonen av deler av de palestinske områdene, og ingen her i Vesten har løftet på så mye som en tøddel for deres skyld.
Hva skal vi i tillegg si om apartheid-systemene i de islamske land? Så vidt jeg vet er det vel kun Mali av alle land i verden med muslimsk flertall som ikke undertrykker eller dreper ikke-muslimske minoriteter til en viss grad.
Det jeg ønsker å poengtere er ikke at all din kritikk av Israel er feil, men heller at du tar for store ord i din munn når du kaller Israel en apartheidstat i det du lukker øynene for alle andre som lider verre enn palestinerne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 11:21 pm
Hei!
Jeg vil bare si et dette er et svært uprofesionelt brev.
HAr du intervjuet noen Israelske ungdommer kanskje hørt hva de synes? Nei, det kan jeg tenke meg at dere ikke har.
Vi i Norge som vil bli tatt på alvor for å være et demokratisk land må være mer nyanserte! Dette er en skam!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2006 at 11:46 pm
Hvorfor kan de fleste SU-folk bare se ting fra en side. Hvorfor virker det som om de ikke engang prøver å se saken fra Israel sin side?
Israel gjør nok ikke alt riktig og kunne gjort mye mer for å forbedre forholdene til Palestinerne, hvilket jeg synes er utrolig dårlig at de ikke gjør.
Men er det kanskje ikke sant at antall selvmords bomber har minket etter at den ble bygd. Den sparer liv. Det er vel ikke akkurat rart at det er dette Israel først og fremst tenker på, å sikre sine egene innbyggere først og fremst.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 12:35 am
hmmm, var det ikke et foreslaatt at USA skulle bygge et grense gjerde ved Mexico for aa faa has paa ulovlig innvandring? Er da dette ogsaa apartheid? Eneste forskjellen jeg kan se er at Israel okkuperer et omraade der veggen staar, mens USA ville ha gjerdet paa sin egen jord.
Det er fakta at Israel bedriver saakalt “demographical plantation” virksomhet slik som protestantiske Storbritannia gjorde i katolske Nord Irland. Dette begrepet betyr at man planter folk av sin egen demografiske opprinnelse i et omraade, for saa aa la dem gro seg til en majoritet. Det er dette de proever aa utfoere med denne muren. Jeg ser ogsaa hvor strategisk muren er i aa kontrollere adgang til Israel ogsaa, i denne tiden saa er det noedvendig aa gi oppkall paa frihet for aa overleve, saann er det uheldigvis ogsaa paa den andre siden av konflikten.
Ogsaa maa jeg bare si at palestinerne har seg selv aa takke for at muren i det hele tatt ble satt opp. Hadde ikke de sverget til islam-fascisme, hadde ikke israel trengt aa sette opp noen form for mur i det hele tatt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 12:39 am
Og dette putter VG på forsiden….
Godt tabloid innhold, uten tvil.
*oppgitt*
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 1:16 am
Jeg er så syk lei av at muslimer for skylda for all slags faenskap som pågår her i verden.Dette går veldig inn på meg fordi jeg som en MUSLIMSK JENTE ,SOM VERKEN BÆRER SKAUT ELLER ER INNE BAK LÅSTE DØRER har aldri bært hat for noen ,om det så skulle være jødene som styrer Usa med jernhånd ,og bomber det ene muslimske landet etter det andre.Ja kall meg gjerne enda en forbanna muslim ,men dere som skjærer alle muslimer under en kam eier ikke skam i livet .
Når skal folk lære seg at alle mennesker ikke er like ? Når skal folk lære seg at alle muslimer ikke er farlige ,og at ord som “burkahøner,terrorister ,og muslinger ” sårer oss i dybden ,vi som faktisk har blitt lært opp at terror IKKE ER EN DEL AV ISLAM.
Hvorfor fortsette å være så trangsynte,når dere tror på alt som mediaen og all slags propaganda serverer dere ????
Når var dette hatet mot muslimer begynte å utvikle seg ?? Etter at en idiot kalt Osama Bin ladin bombet usa ? Fyren gjør ikke en kvekk som kan betegne han som en ekte muslim ,og ei gjør hans tilhengere som består av Al-Qaida.
Hvis dere har fulgt ordentlig med i religionstimene så hadde dere fått med dere at ISLAM står for FRED,ikke hat mot raser eller andre religioner.
Våkn opp muslimhatere,skaff dere litt kunnskap om EKTE muslimer ,før dere begynner å hate milliarder av mennesker!Det kalles å være dum og uviten!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 2:00 am
Igjen velger den røde siden i politikken og støtte diktaturer men og fordømme det eneste demokratiet i midtøsten, det virker som om de RØDE alltid tenker ideologisk og dermed ikke klarer og se fakta. Israel er et moderne land med pressefrihet, ytringsfrihet og relgionsfirhet, der er rart at noen er forblindet ifra og se dette. Men så kommer man alltid til at israel er en okupasjons makt og det stemmer ikke, isreale bestrår opprinnlig av det som er israel idag pluss sinai halvøya deler av jordan, syria og lebanon.
Så der det snakk om denne skammens mur, det er i virklig heten ikke en mur men et skikkerhets gjerde, muren utgjør omkring bare 10 prosent av det totale. Dessuten så har muren spart liv på begge sider både på palestinsk side og israelsk, er ikke bra med tilltak som reduserer menneskelige lidelser, uavhengi om det er på den ene eller den andre siden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 4:12 am
Nå må du se og få hodet ut av rumpen din! Samme hva tilnærmelser Israel gjør for å skape fred så setter Hamas foten ned. Israel trekte seg ut av Gaza…hva skjedde så? Palestinerne fortsatte og sende raketter inn på Israelsk område! I bunn og grunn så klarer ikke palestinerne seg alene, de er avhengige av Israel. Men men..se hvor langt Israel har komt siden 48..hva har palestinerne klart..nada nada nada! Klage og syte er de veldig gode til. Kanskje du burde leve der nede i en periode så du klarer og få opp øynene og se hven som gjør hva!! Lykke til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 6:12 am
Det siste jeg ønsker i denne værden er å bli vækket av maskingeværlyd. men amunitionen kommer vel fra kongsberg likevel. ikke?
Live hard and die young!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 8:10 am
Jeg har skrevet det før, og skal nevne det igjen. Å sprøyte penger inn i denne konflikten kommer det ikke noe raskere resultat ut av. Hvis vi sprøyter penger inn på palestinsk side, vil noen, f.eks usa, sprøyte desto mere penger inn på israelsk side. Skal vi konkurrere om hvem som skal sprøyte inn mest penger? Det er jo nytteløst, hvis man ikke forstår det, så må man se til å våkne opp. Innsprøytning av penger holder konflikten igang. Det som er med denne konflikten er at den kan ikke løses ved annet enn at den ene siden vinner stort. Har noen noen som helst tro på at palestinerne kan komme seirende ut av denne konflikten, så det blir fred i dette landet i veldig lang tid? Kan dere forespeile dere dette? Jeg er dessverre lei for at dette scenarioet kan jeg ikke se for meg i det hele tatt noen gang. Denne konflikten er så innrullet i desperasjon, og det er allerede så pengetungt på israelsk side, og et økende pengepotensiale på israelsk side er så enormt at dere aner ikke. Hva så om den ene siden av konflikten blir ‘utslettet’. Tenk dere det. Blir det fred i dette området da? For norges del bør vi ikke gå økonomisk inn i denne konflikten, for vi blir en tapende part. Vi bør heller bruke disse pengene på å ordne med rent og nok vann til folk i resten av verden, og vaksinere de som trenger det. Denne konflikten kan ikke norge være med på å vinne. Alle i verden kan dessverre ikke reddes, og denne konflikten stikker mye dypere enn dere tror. Det ligger veldig mye bak, i skyggene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 9:01 am
Dette er nok en helt grei skildring av dagens problem, men disse konfliktene har historiske røtter som går flere tusen år tilbake i tid. Og i denne konflikten er det svært viktig å ha kunnskaper om historien.
Før man konkluderer med at israel er basert på en løgn bør man gjøre seg grundig kjent med HISTORISKE _FAKTA_. Det finnes mye forskning på denne historien, og jeg kan anbefale en boken “Fra uminnelige tider”, skrevet av Joan Peters i 1986. Dette er en oppsummering av 7 års forskning på de historiske røttene om palestina og den jødisk / arabiske konflikten.
Basert på det jeg leste i denne artikkelen er det helt tydelig at forfatteren mangler de historiske kunnskapene om denne konflikten, og fremstår som relativt naiv.
NÅr jødene, i 1880 årene, begynnte å befolke landet med innvandring fra hele nord afrika, arabia og europa var landet så å si brakk og avfolket etter århunderer med vanskjøtsel og interne stridigheter mellom arabiske stammer, osmaner, tyrkere og beduiner. Det var omfattende plyndring av av få befolkningsgruppene som bodde der og det var ingen form for statlig kontroll fra hverken Syriske eller Tyrkiske myndigheter. Opp igjennom historien har landet, i større eller mindre grad, vært befolket av alle de omkringliggende folkegruppene (arabere, afrikanere, tyrkere, osmaner) osv. Den eneste folkegruppen som har vært tilstedet i dette området opp igjennom hele historien er jødene. Så, historisk sett, er det ingen folkegruppe som kan begrunne det historiske kravet på landet bedre enn jødene. Derfor er det å si at Israel bygger på en løgn direkte feil.
Det er også mange som tror at jødene fikk landet som en følge av de vanvittige pinslene under annen verdenskrig. Dette er bare delvis riktig. Det som skjedde under annen verdenskrig forsterket og i større grad rettferdiggjorde bare det jødiske “kravet” på landet (det var aldri et uttalt formelt krav). De jødene som flyktet til Israel, spesielt etter annen verdenskrig hvor Israel formelt var blitt en stat, flyktet fra _ekstrem_ undertrykkelse i den arabiske verden. Man skal være klar over at det først og fremst var jøder fra Marokko, Nigeria, Tunsania, Egypt, Syria og Irak som befolket Israel og ikke europeiske jøder. Sammensettingen var ca 80 / 20 (dvs 20 fra europa og 80% fra afrika og arabia).
Det var veldig kort om en påståtte “løgnen” so m man mener at Israel bygger på, og utbrodere noe mer en dette blir håpløst og kan fylle flere hylle kilometer.
Dette er på ingen måte noe forsvar av Isreals handlinger overfor palestinerne, og den sterkt overdrevne voldsbruken fra Israelsk side. Dette er utelukkende en korreksjon av påstander basert på fakta.
Som et ledd i denne konflikten har den arbisk/palestinske propagandaen vært at dette historisk sett er arabisk/palestinsk land. Dette er faktisk feil og er ren fabrikert propaganda. Og når man svelger dette rått, uten å sjekke påstandene fra andre kilder eller søke opphistoriske fakta (noe er ganske tydelig at artikkelforfatteren ikke har gjort) gjør man seg bare til nyttig idiot for den ene parten (og mister troverdighet).
Det er min oppfatning, at skal man tilføre organsiasjoner, som Fritt Palestina, noe tyngde (for man kan ikke si at de har det i dag) må de sentrale personene her skaffe langt mer omfattende faktagrunnlag som de baserer sine uttalelser og meninger på og avstemmer ytringer mot. Og hvis man virkelig ønsker å oppnå noe, og komme inngrep med personer og organsiasjoner med omfattende internasjonal tyngde må man prestere på et langt høyere nivå enn dette.
Palistinerene lever i dag, og spesielt i flykningeleirene, under forferdelige forhold og trenger virkelig et engasjement fra omverden. Hvis man skal ha noe håp om å utrette noe med dette engasjementet må det kvalikative innholdet forbedres kraftig.
GIK
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 9:28 am
TRIST
De jødene som bor i israel og er stolte av det og som kaller seg israelere har ikke karma til og komme til himmelen.
De vet at drap er galt men tillater likevel sitt militære og drepe sivile.
De palstinerne som sender rakketer fra gaza og omegn fanger seg selv i samme felle.
Dette er alle mennesker (pallestinere og jøder)som syntes de har rett og at de kriger med guds velsignele.
Du skal være sikker i din sak før du dreper noen GUD ser alt.Inklusive Dine dypeste løgner
DU kan lyve til meg og til andre men GUD lurer DU ikke.
Slutt med drapene Slutt med LØGNENE
Ikke la en ny genneration vokse opp med hat i sine sinn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 9:44 am
Jeg lurer på hva Kirsti mener man skulle gjort hvis man hadde hatt en kompromissløs terroristregjering til nabo,det er enkelt for henne å sympatisere,i sin trygge tilværelse.Hun sprader rundt med palestinaskjerf,men vet kanskje ikke at det faktisk er ett mannlig arabisk hodeplagg,som mange arabiske menn sikkert reagerer på at hun bruker.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 10:06 am
Sosialistisk dumskap.. Naive ungdom som sitter her oppe i nord!
Lær dere forskjell på antisemittisme og antisionisme!!
På tide at man også begynner å kreve mer fra palisitinerne og.. dette begynner å bli for dumt!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 10:28 am
Det er tydelig at du er ung og at du ikke har evnen til å være nyansert. Men det mest syke er at det er sikkert staten norge som sponser denne propaganda turen din.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 10:52 am
Du og ditt ungdomsparti er tuftet på løgn og rasisme. Les din koranen så skal du se virkelig rasisme. Fatter ikke at det går ann å være så historieløs, var selv med i SU på 90 tallet. men fy faen, måtte bare gråte av at det går ann å være så dustete i politikken. Skammer meg for at jeg var med på noe så dumt prosjekt. Det er en skamplett på min fortid.
Israel er ikke perfekt. heller ikke palestinerene, men slik du fremstiller konflikten, er du dømt til å misslykes. Og det står null respekt for dine politiske tanker. da du desverre ikke klarer det kunsstykke, å se ting fra to ulike vinkler. Sorry; men håper ikke folk som deg får makt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 11:14 am
Du avfeier uten videre at Israel har sikkerhetsgrunner for å bygge muren. Hvordan kan du gjøre det? Har du noen tall på hvor mange sivile israelere som er blitt drept i terroraksjoner før og etter muren kom opp?
Ellers er du utrolig ensidig og flink med å bruke stygge adjektiver om alt israel gjør og er.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 11:17 am
Hele artikkelen er preget av ungdommelig dumhet. Ensidighet og slagordpreget retorikk er så typisk for ungdomsorganisasjnoer, heldigvis blir de også mer modne med alderen. Se bare på Krisitin Halvorsen
Halvorsen forstår nå at verden ikke er så enkel. Hun skal utøve en politikk hun faktisk får ansvaret for – da nytter det ikke med enkle og dumme løsninger, som SU dessverre har mye av.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 11:27 am
What is it I have misunderstood? I was brought up in a Christian tradition, with strong beliefs in Jesus and Israel’s children as God’s chosen people, and was appalled by the atrocities they went through during the Roman Empire, which culiminated only after the 2. world war. I was firmly on their side, but no more. What happened? I was forces to open my eyes and then go back and learn history all over again. What did the history tell me? In year 132 the Palestine was largely empty of Jews that had fled. Palestine went through several transitions of ownership, but in 640 or so, the region was absorbed into the Arab world and Jerusalem became a Moslem city. In 1099 the Crusaders took over with Godfrey Bouillon as the ruler, however hundred years later the Muslims re-took Jerusalem. The Crusaders were driven out by Egypt in 1291, who themselves were driven out by the Ottoman Turks that held Palestine for better or worse over the next 400 years. Does anybody see any Jews in here? I don’t! However, an estimate is that by 1880 there were about 25,000 Jews in all of Palestine. Compare that to well over 1 million Palestianians. Nobody denies that the Jews have been living there, but that was 2000 years ago. Just think about it, what would happen if Mexico wanted to claim back some of the territories taken from them by USA not that far back in time. Or for that matter if Norway wanted back Jemtland and Herjedalen. Not to mention what would happen in Europe if some countries wanted what was theirs 150 years ago or less. Most certainly, there would be a lot of very sore people, which would result in confrontation. In 1920 the Palestine was under the British as a protectorate, as was most of the world. The history tells us that there has never been a nation causing more harm to others than England. No country has plundered countries around the seven seas more than they have. There are few things of value in the Great Briton that has not been stolen from somewhere else. Also, there are no country in the world that has caused so much misery due to their arrogant behavior and treatment of their fellow human beings, as they also invented the consentration camps. The partitioning of Iraq, Kuwait and Iran most certainly is a major contributing factor to the enormous human and environmental catastrophe we are facing there right now. They also threw the Palestianians out of their homeland, which has been theirs for 2000 years, and gave it to somebody that claim the land due to (more or less) histories told in the Bible, which is a bokk that has been re-written and fixed to the likings of the priesthood up through the years. Then, because Great Briton got it’s behind royally kicked and wanted out, they gave Palestine to the Jews. And we, holier than though, sit here and blame the unrest on the Palestianians that in my humble opinion have the right to be extremely peeved off. They are forced to reqognice that somebody claim ownerhip to their houses, their beds and their land. I have not met one Israeli friendly person yet that would not have been furious if such had happen to them. But of course those “bloody Palestinians”, who really care? Their children do not mean a bloody thing to ignorant world leaders telling us that the Israelis must be allowed to defend their land. I just shake my head in disbelief when I hear my own Prime Minister in Canada on TV humming up to his partner in hypocracy, Presiden Bush. It is utter rubbish when we accept world leaders calling it measured response when Israel murder small children. And this they did because of one kidnapped soldier! What happened to the 9000 Palestinians sitting in Israeli jails? Again, are they just bloody Palestinians that we should not care about? The worst part is that the Israelis sit up in their warplanes shooting and dropping bombs indiscriminately at houses, cars, gas stations, bridges and whatever moves. Then they have the audacity to stand in front of the rest of the world and tell us that they aimed at known terrorists. “Terrorists my foot!” Especially when you witness the horror of all those small children killed and maimed because a gang of murderer, not unlike what a happened to the Jews themselves just half a century ago. I know what I’m talking about, because I was there and survivede. Just think about it.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 11:54 am
“Israel ønsker ikke forhandlinger på bakgrunn av grenser, men å stenge det palestinske folket inne i ghettoer som til sammen utgjør usle 11% av palestinsk land.”
Det er interessant å se at Bergstø foretrekker å omtale hele Israels områder, som de fikk i 1948 som “palestinsk land”.
Spørsmålet blir dermed betimelig: Annerkjenner Bergstø Israels rett til eksistens?
Om hun gjør det, bør hun la sin bruk av fakta gjenspeile det, og dele sine 11% på den andelen av Israel+Palestina som hun mener bør utgjøre den palestinske staten.
For leker man med tall, kan man like gjerne si at Israel kun har 20% av de palestinske områdene (etter palestinamandatet fra 1920). Plutselig hørtes det ikke så ille ut…
Og det er:
1. En så godt som like riktig påstand som Bergstøs tall.
2. Like FULLSTENDIG MENINGSLØS FOR Å FÅ FRED!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 12:01 pm
Hei
Takk for at du engasjerer deg. Men tror du ærlig talt at løsningen er en militær løsning fra palestinernes side. At de etter gjentatte og årelange kamper vil vinne? Er usikker på om dette noen gang vil føre frem. Hva tror du selv?
Hvis ikke dette er løsningen, hva må da skje? Må det finnes mennesker som vil finne en annen vei, en annen løsning? Slik det er nå synes det som umulig å ha ulike syn på konflikten og mulige løsninger og samtidig være palestiner. Denne ekstreme ensrettingen er vel et problem også for deg?
Etter min mening er det blitt en brutalisert konflikt hvor mennesker daglig forankres inn i en destruktiv blodhevn daglig. Hvor mange Nelson Mandelaer må det fostres i dette området før det noen gang blir fred?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 12:02 pm
Det er lett å være enig i all kritikk av både vold og av bygging av mur. Vold mot sivile er selvsagt like uakseptabelt uansett om den utøves av israel eller palestinere.
Det jeg alltid savner når Israel slaktes, er hva dere mener at Israle skal gjøre! De har tross alt vært med på Oslo-prosessen, gitt selvstyre, og akseptert avtaleforslag som Arafat sa nei til.
Vi kan ikke forlange at Israel bare skal godta selvmordsbombere og rakettangrep.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 12:05 pm
Fakta på bakken er at Muren redder mange Israelske liv, men er det slik for dere røde at en jøde ikke er like mye verdt som andre?
Skulle ønske der ikke var behov for en slik mur, men Israel setter den ikke opp bare for gøy.
Og hvem var det Israel okkuperte områdene fra? Palestinerne? Nei. Vestbredden ble tatt fra Jordan (Men kun to stater i verden hadde godkjent at Jordan selv anekterte området så det var ikke noe eiendomsland etter folkeretten) Det samme gjelder for Gaza, men der var det Egypt og ikke Jordan so annekterte området mellom 49 og 67.
Ting er ikke så enkle som de kan se ut for dere mest radikale. Les en god historiebok så får dere se selv.
mvh – OMT
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 12:29 pm
tragisk og ensidig vinkling i bloggen…. Hvordan greier SUere å fungere i hverdagen????
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 12:36 pm
Israel har fått stat som “plaster for såret” for det som skjedde i annen verdens krig. Ingen har spurt palestinere om dette. De fleste jøder ble drept i Europa. Hvorfor fikk de ikke en egen stat i Europa?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 12:43 pm
Til Frittpalestina
Dette er altfor ensidig.
P.g.a denne ensidige og inkonsikvente
kritikken av Israel vil jeg oppretteholde
min fulle støtte til Israel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 12:45 pm
Kommentar til Trubadur;
Jeg har Cappelens Atlas fra 1934, der heter det som idag er Israel, deler av Libanon og Jordan, Palestina!
Hele konflikten er laget av imperialistiske europeere, amerikanere og jøder i de respektive verdensdeler. Husk også at Israel først ble befolket av Østblokk-jøder fra USSR. Før krigen, den 2., ledet de arbeidet for Stalin, som senere ble KGB.
Dette er en av verdens tabber. Men vi må leve med den. Alle er skyldige, og det blir ikke en løsning før folk lærer seg å være ydmyke, både Palestinere og Israelere; Og resten av Verden!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 1:04 pm
Stakkars jente, du ser visst situasjonen gjennom et palistinaskjerf du. Helt vanvittig at du ikke klarer å se saken fra flere sider. Men men, så er du jo su`er også da, så da kan man vel ikke forvente noe annet en pisspreik.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 1:15 pm
Euh euh, SU mener nok som regel vel men de kan neppe beskrives som radikale. Greit at noen innen norsk politikk tviholder på slike synnspunkter men å blogge om det på VG.Nett er neppe den kloke tingen. Men du begynner kanskje å skjønne det etter å ha lest noen av disse kommentarene. Dette er et fristed for småborgerlige hobby-rasister, FRPere og zionist-sympatisører.
Hva gjelder Israel så er staten i seg selv en av verdens største historiske feilgrep, den burde aldri ha vært danna. Frukten av menneskets dumhet ser vi idag, det er veldig lett å legge skylden på arabere for allt som er feil i mellomøsten men hadde vi aldri opprettet Israel ville ganske sikkert hele regionen sett annerledes ut. Israel er et parasitt på, ikke bare mellomøsten, men menneskeheten. Det er en illegitim stat som det er blitt alt for seint å kvitte seg med. De har skapt sin egen hengemyr med sin krigerske, hyklerske politikk overfor naboene sine.
Vil Israel tas seriøst som stat må de faen ta en ordentlig dugnad innad i landet, de ekstreme politiske kreftene som neppe kan beskrives annerledes en ren og skjær fascisme, må vekk. Det landet, og vannet (!) som de har stjålet fra naboene sine over årene må gis tilbake, og så må det – for blanke hælvette – slutte å skrike “antisemitt” hver gang noen kritiserer dem.
Det siste gjelder alle dere konservative Hagen Jugends i kommentarene her, også.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 1:53 pm
hjelp så uvitende du er..
hvordan kan noen forstå noe som helst i denne debatten uten å vite Israels histore og bakgrunn.. dere SV fanatikere oppfører dere som om dette er en ny konflikt som startet i ´48..
og du vet tydeligvis ikke mye om islam heller.. ingen muslim med selvrespekt vil noensinne godta Israel eller andre “ikke-muslimer” for den saks skyld før dommedag raser i hodet på dem..
Islamsk fascisme er hovedproblemet i denne konflikten, og det er DET som må bekjempes.. det er bare synd at det stort sett kun er Israel som har sett dette..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 2:06 pm
hvorfor er det kun Israel som klandres når det gjelder palestinerene? hvorfor er det ingen som bryr seg om at heller ingen araberland vil ta dem til seg? og en ting til på samme sak.. hvorfor kjemper ingen for at sigøynerene skal få sin egen stat?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 2:08 pm
Dette innlegget er direkte tragisk. Er så utrolig leit at ikke normale folk kan se realiteten idag. De israelske soldate kjemper hver dag mot terrorisme,ja hele den israelske befolkning! Hver dag prøver noen av de “palestinske” terroristene å drepe jøder. Det er deres eneste mål! drepe flest mulig jødes, ta over HELE israel og kaste jødene på sjøen!!! hvordan kan det blir fred men en innstilling som denne?
Terroristene gjemmer seg blandt kvinner og barn mens de skyter mot jøder,lager tuneller for å frakte våpen,få uskyldige barn til å delta i krigen ved hjelp av SELVMORDSBOMBING!
Soldater må stå i krigen å ta en avgjørelse om de ska skyte eller ikke i det terroristene står å holder på en baby opp mot kroppen deres mens de skyter for å drepe soldater som faktisk er glad i deres barn å andre barn og som aldri vil drepe et uskyldig barn, som bare vil ha fred og få vekk terrorisme. hva hadde du gjordt selv? hadde du bare stått der og blitt drept? eller forsvart deg selv.? du som er så “god” hadde vel ofret deg for terroristene..
Israel er altfor snille av seg, hadde det vært Norge hadde de forsvart seg sååå mye bedre,ja det de hadde gjordt er å bare kastet de ut av landet sitt, for det er det israel er,JØDENE SITT LAND. De araberene som lever og underetter seg lovene i israeø.De kunne ikke hatt det bedre, og de øsnker slett ikke at det skal bli noen palestinsk stat, for de vet hvordan de styrer.Da blir det ikke noe relgionsfrihet eller ytringsfrihet.
Ikke kom å si at jeg ikke kan si noe for jeg ikke har sett det med mine egne øyne! for det har jeg så altfor godt,mange ganger.
Dere skal bare vite at alle land går imot israel til slutt, men til slutt skal alle land dømmes for deres overtredelser mot Israel,Guds øyensten! Norge kommer til og bli hardt dømt på grunn av folk som hun som har skrevet dette innlegget.Desverre! Dere sire vel bare “enda en fanatiker og fundamentalist” men en gang ska sannheten fram, jeg personlig syns synd på dere.. Må guds fred være med israel,for han skal bevare dere:) Må vi som er kristne be for israel og deres totalt forblindet fiender!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 5:38 pm
Ja, her er det mange “mentale” godbiter i kommentarene, de fleste trolig avgitt i emosjonell affekt.
Min påstand er: Den analyserende del av verdens befolkning vet at pr idag har Israel ingen sjanse overhodet til å etablere en stat som greier å “brødfø” seg selv opp til det økonomiske nivå den jenve Israeler etter hvert er blitt vant med. Dette lar seg kun gjøre ved massive økonomiske overføringer fra andre land. Disse “andre land” er i det vesentlige USA, dets jøder og dets politiske “elite”. (Du har ikke nubbesjans i amerikansk politikk hvis du ikke har støtte fra den rike del av innvandrerjødene.)
Løsningen for Israels politikere er da svært begrenst. (Men, de behersker den til det fulle.) Lag så mye spetakkel og bråk at Israel fortsatt er så til de grader i mediebildet at pengestrømmen til landet fortsatt opprettholdes på maksimalt nivå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 6:14 pm
Jeg bestrider på ingen måter de overtramp Israel gjør mot Palestinerne. Likevel har jeg liten respekt for bloggen din ganske enkelt fordi den er en ren propagandakanal for den ene siden i konflikten.
Uansett hva du måtte mene, det er et faktum at det er TO parter i denne konflikten, om ikke enda fler. Hvis du ikke er i stand til å se at det er en stor belastning å bo i et land omringet av fiendtlige naboer som ønsker å slette deg fra verdenskartet burde du kanskje prøve det! Det er lett å sitte her og kritisere Israel for deres handlinger når du kan reise hjem til trygge Norge etter endt besøk. Men hadde svenskene sittet og skutt Katusja raketter og BK’er (pluss selvmordsbombere) inn over norsk territorium hadde nok dere og krevd handling mot dem og egentlig gitt blaffen i om noen sivile gikk med i dragsuget!
Når det er sagt så er det ingen tvil om hvem som lider desidert mest i konflikten, men Palestinerne har og sin del av ansvaret for at det er krig i området. Det nevner dere ikke med et ord, akkurat som en del FrPere og tilsvarende ikke er i stand til å se Israels ugjerninger. I Norge sitter det to store “supportergrupper” og ser kun feil hos motparten og ingenting hos egen part. Er det rart det er krig der nede? På tide at BEGGE parter tar ansvar for egne handlinger og innrømmer at motparten og har rett til eksistens! Hvis da i tillegg “supportergruppene” (som du representerer) holder kjeft og slutter og oppildne dem til kamp (stakkars dere, de andre er slemme) er det kanskje håp om fred en gang.
Hva med en reportasje om hvordan det er å bo i et nabolag der man går i konstant frykt for at en Katusjarakett skal slå ned? Mindre skremmende, ja, men ikke akkurat ideelle oppvekstvilkår det heller.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 6:46 pm
Hvis dere, palestinavenner og israelsvenner, virkelig elsket palestinere og israelere, hvis dere elsket mennesker, hadde dere ikke beskyttet partene på den måten dere gjør. eller er ikke motparten også mennesker? Stopp all vold, det finnes ingen unnskyldning for å ta liv! Ikke unnskyld volden! Verken palestinerenes vold eller israelernes vold. Gå aktivt inn for å avskaffe den, ikke bare heie på deres egen part! støtt de undertrykkede og truede, men vær ikke blinde!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 6:58 pm
jeg er helt enig i det du sier. Israel sier at de er et demokratisk land, men i bunn og grunn er de ikke noe annet enn en stat som gjør alt for “erobre” mer land.
Jeg har selv hørt jøder si til vennene mine når vi var i Tyskland at de er bedre en alle oss andre fordi de er Guds utvalgte folk. Og at der er smartere enn alle oss andre og kunne få hva enn de ville.
Jeg vet at det finnes mange gode jøder, og jeg anklager ikke jødene fpr det som skejr der nede, jeg annklager staten Israel! Den er virkelig bygg på løgn og vold, noe som minner meg om Tyskland i hitlers tid
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2006 at 8:18 pm
hvorfor bare ignorerer du meldingen min, kanskje likte du den ikke fordi den kanskje hadde noen gode poenger? Er det rart jeg har lite til overs for SU, de fleste SUere jeg snakker med klarer jo ikke å se ting fra flere sider i det hele tatt, og med en gang en nevner dette blir det bare ignorert. Mange SUere er de værste ignorantene som finnes.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2006 at 12:55 am
Israel stenger ikke Palestina ute, de stenger seg selv ute fra verden. Israel omslynger ikke Palestina. Palestina grenser til en en rekke “venner”, Israel er omringet av fiender.
Typisk SU å se skjevt i denne konflikten. Begge parter er skyld i at det ikke er fred. Hver gang Israel trekker seg tilbake, så kommer terrorangrepene. Terroristene gjemmer seg blandt sivile.
Dette har SV ikke noe problem med. SV driter også oppi at 1 millioner darfurere har mistet livet de to siste årene. Det eneste de bryr seg om er PAlestinere. Og hvorfor? Fordi Palestinere er på andre siden av en konflikt med USAs fremste allierte. Det handler om USA, Soviet og sosialismens nemesis.
Sosialistene burde våkne opp, de lever i en kalde krigen mentalitet, de representerer en ideologi som er utdød. Generelt sett så er de bare latterlige.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2006 at 11:02 am
Israel, USA`s spydspiss i mistøsten. Rockefeller familien eier verden. Tråker over lik for å oppnå fremtidig velstand. John D. Rockefeller var/er verdens rikeste med en formue i 1937, på 220 milliarder. Hva utgjør det i dag? Snart er det mur rundt USA også.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2006 at 12:26 pm
Det er trist å lese at så mange ikke kan historie. Israel gjør mange feil, men den største feilen gjør alle dere Palestina-sympatisører når dere baserer deres propaganda på feil fakta og vidreformidler hatet til et folk som mest av alt ønsker å utrydde staten Israel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2006 at 1:48 pm
Også en liten kommentar til frittpalestina:
Det var jo liksom litt av poenget det da, å bygge et lite forsvar mot terrorvirksomheten, sjølvmordsbombere osv. Noe som trolig ikke er så dumt i en kultur der det er en stor ære å sprenge segselv i lufta midt i en folkemengde! Mer palestinsk propagandavideoer? It’s everywhere!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2006 at 2:01 pm
Heit ening med Olav Magnus Linge. Israel skyt på Palestinske born og sivile, og unnskyldar seg med at dei er “terroristar” Kven er dei eigentlege terroristane?? Dette er ein kamp mellom Palestina som folk og Israel som stat. Palestinarar er tvungne til å betale skatt til Israel(som israel brukar til å skyte på dei med) og til Dei Palestinake sjølvstyremyndigheitene. Det gjer ikkje jødane. dei betalar ikkje skatt til to forskjellige regjeringar…
Ein annan ting: Abbas har erklert at han fordømmer Israels OG Palestinsk vald!! Det vil seie at han er imot vald frå begge sider. At han er mot allslags vald, eller rettare sagt: VALDSMOTSTANDAR!!!!
stopp irels vald og, no!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2006 at 6:43 pm
hah, du godkjente siste meldingen min, men ikke den første hvor alle poengene mine stod. At det går ann… *oppgitt*
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2006 at 7:11 pm
Til dere som kommenterer at Muren for det meste er et “gjerde”. Der Muren ikke er i betong, men “gjerde” (25-100 meter bredt belte av grøfter, piggtrådbarriærer, elektriske gjerder, militære patruljeringveier og av og til minefelt) tar den opp mer jord og kan dermed være mer skadelig enn betongmuren.
Men poenget er jo ikke åssen den ser ut, men hvilken funksjon den har (ekspropiering av land og bantustanisering av palestinerne)
Det er et fett om den er laga av betong, strømførende jern eller plastelina så lenge den fører til landrøveri.
Annektering av land er like folkerettstridig selv om man kaller den ulovlig bygde barriæren for “gjerde”. Det blir ikke noe humant av den grunn. Som Tyler Durden sa: “Sticking feathers up your ass does not make you a chicken”
se ellers http://www.rivmuren.no for fakta om muren
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 11th 2006 at 9:21 am
Jødene startet ut som flyktninger som fant sitt sted på østbredden på midten av forrige århundre. Så kommer arabiske nasjonalister og ønsker å kaste de på havet.
Hvorfor denne nasjonalismen, og denne innbillte retten i å eie landområder som ikke er opparbeid av mennesker, og evt hvis den er det; hvorfor ikke den enkelte kan bestemme om jødene kan bo i vedkommedes hus eller ei?
Sosialisme sux.
Alltid en skaper av konflikter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 11th 2006 at 10:37 am
Eg er ein Amerikaner som bur her i Norge og eg synes Israel har rett til å forsvar seg! Det er ikkje berre Israels feil. Sjå på alle av dem idiota som gå over muren med bomber på ryggen. Det er heilt idiotisk.
To be honest I think Israel should do more. Obviously what they are doing now is not working.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 11th 2006 at 11:09 am
haha, her er du igjen med de patetiske synene dine Kirsti. Om du har lest “http://su.no/agurk/ny...&id=5183″ så er jeg samme mann som skriver nå. Vil bare på nytt påpeke hvor forbanna feil du tar. Du har ikke noe peiling på historien der, du har ikke peiling på folket og NULL peiling på alt annet som har med noe som helst der nede å gjøre. Du sitter å manipulerer bedritene kommunister til å tro at Israel er den store satan med ett mål for øyet; utslette verden og slokke sola.
Til dere som ikke vet hva jeg mener; http://su.no/agurk/ny...&id=5183 les og forstå hva jeg mener om kommunistene i SU og ALLE dere palestina-støttere (palestina med liten “p”)
bakterier med sopp i kjeften bør ikke hatt PC-er som Israel har fått opp og gå, dere burde ikke hatt mulighet til å blitt opperert med de høyteknologiske utstyret Israel har funnet opp.
Kan dere ikke sette dere litt i respekt? skal dere boikotte en stat, så se å for f*** gjør det med stil! få ut pcen, riv ned huset, ta ut rotfyllingen og brenn TV-en.
Usle krek!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 11th 2006 at 6:19 pm
til cato
Ja, forskjellen er at Israel bruker sin mur til å annektere okkupert jord med. Det er heilt riktig at de også driver med demografisk “krig” – flytter sine egne folk over på okkupert område. Dette strider mot 4. genevekonvensjon. At noen andre har gjort det betyr dermed bare at de også har brutt folkeretten
For en god oppsummering av muren og folkeretten se http://www.rivmuren.n...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 11th 2006 at 6:27 pm
Til Ericson
“I staten Israel bor det svært mange palestinere og arabere. Disse blir tatt akkurat like godt vare på som enhver annen Israeler og Jøde”
Dette stemmer ikke. Ikke-jøder i Israel har ikke samme rettigheter som jøder. Dette er slått fast bl.a. i Israels “Basic Laws” som tilsvarer grunnloven. Her er halvstatlige organisasjoner som Jewish National Fund delegert ansvar for en rekke viktige saker som f.eks. administrering av jord. Palestinere har ikke samme rettigheter som jøder i Israel på f.eks. kjøp av jord. Ved at de ikke deltar i okkupasjonshæren går de også glipp av mange sosiale ytelser. 150.000 arabiske ikke-jøder som bor i Israel bor i byer og landsbyer som staten Israel ikke annerkjenner eksistensen av (og da ingen strøm, post, vann osv. fra det offentlige). Palestinere eller andre som stiller til valg kan ikke bestride det sionistiske fundamentet for staten Israel (et “land for det jødiske folk”). Det kreves også jødisk flertall i Knesset i tillegg til simpelt flertall for at vedtak skal være gyldige. Anbefaler bl.a. Israel Shahak.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 11th 2006 at 7:25 pm
Jeg sympatiserer med Israel. Det er ikke tvil om at de har rett til å forsvare seg mot disse kaotiske agitatorene som uansett tilstand, fred/krig, ønsker å krangle med omverdenen. Se hva disse menneskene får til i sine land: absolutt ingenting. De er så gjennomført kaotiske og rotete at de makter ikke å enes om noen ting som helst.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 11th 2006 at 7:28 pm
Det er ikke rart det er krig i verden. Jeg er SU`er, men er uenig i så mye nå at jeg vurderer å melde meg ut.
Jeg synes dette innlegget forenklet ting.
Men det er ikke bare den palestinske siden som forenkler ting, det er også de på den israelske siden.
Denne situasjonen er uhyre komplisert og baserer seg på ting som har skjedd for hundervis av år siden.
Jeg føler jeg har litt peiling,ikke mye, men i hvertfall litt peiling påd dette området.
Jeg støtter DET PALESTINKSE FOLKET, ikke de statlige organene som prøver å ødelegge fredsforhandlingene.
Det er 2 forskjellig ting.
De palestinske områdene fungerer ikke pgs den Israelske mure, hvis de ville beskytte seg kunne de bygd den på grensen, nei de måtte bygge de på de okkuperte, lovlig sett, palestinkse områdene.
Alle dere som lurer, enten dere er for eller mo, gå og hør på en forelesning av Kåre Willioch om konflikten, så kan vi snakke etterpå.
Oooh, jeg kritisere Israel, ånei, nå kommer alle til å alle meg jødehater. Uff, det er trist at det har kommet så langt at du ikke kan kritisere noe uten å få sånne kommentarer slengt i tryne.
Israel er okkupanten, Palestina er okkupert !
See?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 12th 2006 at 1:40 am
hei
eg er helt enig med deg (Frittpalestina), selv blant israelere fins det ikke rettferdighet,jøder fra Afrika blir ikke rettferdig behandlet og de regnes som andre klasse i deres samfunn, jøder fra Europa er mer verdt enn de fra Afrika og asia …..
DET ER SÅ LETT Å SI TING, MEN IKKE LETT Å GJØRE TING…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 12th 2006 at 4:00 am
Det er sagt, men kan gjentas. Sosialister er totalt ensidige i sin kritikk og hyllest. Det er også de kristne svingerne som hyller Israel.
Dessuten: Er det en eneste arabisk stat som behandler sine innbyggere med respekt for deres grunnleggende menneskerettigheter. Det lille som palastinerne har fått prøve seg i så måte har på ingen måte imponert. Det virker som om man kan skille arabiske regimer i 2 typer: Enten så tar de alle pengene selv og sløser dem opp på nips og faenskap. Eller; så henger de deg om du ronker vennen din/steiner deg for utroskap/hugger hånden av deg osv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 12th 2006 at 2:40 pm
Dette er det dummeste våset jeg har lest.
Hva gjør man når man er omringet av andre som har som mål å utrydde deg. Jo man forhandler. Hva skjer? Jo motparten går til angrep. Da går man selv til forsvar og angrep. Man vinner. Hva skjer? Man forhandler for at det ikke skal skje? Hva skjer? Motparten går til angrep, motparten går til angrep, motparten går til angrep. osv osv osv.
Hva gjør man nå? Man har prøvd å forhandle med noen som ikke vil forhandle uansett fordi deres syn er at man selv skal utslettes og forsvinne. Hva gjør man da? jo det enkleste, man lager en mur og slipper å tenke så mye på de andre, så kan de angripe hverandre istedet.
Syns dere israel hatere skal skamme dere, og sette dere inn i situasjonen før dere spar ut av dere mere hat og anklager på nivå med en 13 åring.
Så å si alt som skrives om Israel-Palestina konflikten i Norge er riv ruskende galt.
Jeg er dritt lei av å høre om konflikten, og gjør det samme som israel, gidder ikke mer å bygger en mur, skrur av tv’en hver gang palestinerne vil jamre..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 12th 2006 at 10:12 pm
Venter fremdeles på å få vite om SU og Bergstø annerkjenner Israels rett til eksistens? jmf #82
Det er også interessant å se at Aleksander i #57 fullstendig overser at omtrent 750.000 jøder ble “etnisk rensket” (for å bruke hans ord) ut av alle Israels naboland…Sier det meste om palestinavenners forhold til fakta.
Ikke at israelvenner er noe bedre.
http://www.slate.com/...
fremhever for historisk kunnskapsløs man må være for sammenligne Israels politikk med apartheid.
Og ikke minst er avslutningen fantastisk: Hvor er den palestinske Mandela?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 14th 2006 at 2:27 pm
Du våget ikke å publisere mitt innlegg nei.
Da blir jo bloggen uinteressant når den blir sensurert for de “feile” meningene.
Kenneth
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 15th 2006 at 4:50 pm
til Onar andre sympatisører av Israel der ute.
Onar, du fremstiller konflikten på en måte som virker veldig ensidig. du har pent utelatt det faktum at Israel ikke har eksistert for alltid.
Nei Israel oppstod etter krigen, grunnet sympati for jødene fra vestens land.
Dere må vita at vi sosialister er mot imperialisme. Vi synes rett og slett at folk bør kunne styre sitt eget land. Derfor er vi mot kupp rundomkring, og derfor er omtrent alle sosialister forent på synet på Israel.
Israel ble opprettet på landrøveri, Ja.
ISraelske innflyttere økte, og det ble opprettet en Israelsk stat. Israel sender beskjed til alle jøder om å “vende hjem” til Israel.
Da Israel ikke har vært deres hjem på 2000år så jeg tviler på at de har savnet det noe særlig.
Uansett har Palestnerene og andre arabere sammen med dem naturlig nok reagert på dette og har startet en legitim motstandskamp godkjent av FN.
Dette er grunnlaget for konflikten.
Muren blir også bygd gjennom Palestinske byer, nabolag og skiller familier fra hverandre, personer fra sin jobb. Dete finner vi som tror på menneskeverdet trist, spesielt når Palestinere i Israel ikke engang har samme rettigheter som Jøder. Det er inget barnslig standpunkt synes jeg. Det er et resultat av politikken vi fører.
Uansett så mener vi at det er urettferdig at ett folk kan undertrykke et annet på den måten. vI ER IMOT UNDERTRYKKING og derfor reagerer vi på dette.
Når dere prater om blodtørstige palestinere blir det for dumt, kjenner noen palestinere og ingen av dem har smakt på blodet mitt, men har vist seg å være like hyggelige som alle andre.
Det er da følgelig ikke palestinerenes natur som skaper denne motstandskamp, men menneskets nasjonalfølelse, nestekjærlighet og resultatet av et folk som stadig blir utsatt for undertrykking, drap, fengsling og bombing.
Dersom du titter på statistikk vil du se at Israelske soldater dreper langt flere sivile i kamp en palestinske motstandsfolk.
Dersom okkupasjonen hadde sluttet ville vi sett at palestinerene hadde vært like fredelig som ethvert folk. Og at motstandskampen deres har en klar og rettmessig grunn.
Forresten hørte jeg en som hevdet at dette var anti-semmetistisk. Kommunister og sosialister var de fremste i kampen mot nazistene både i Norge såvel som Tyskland. NKP ofret sine menn i kampen mot okkupantene og kommunistene sto for meste av motstandskampen, dette var også tilfelle i Tyskland og de fleste andre land under nazistene. Derfor har vi et sterkt engasjement mot anti-semmetister og anti-semmetisme.
Pluss at begrepet anti-semmetisme er feilbrukt ettersom arabere også faller under den semmetistiske rasen.
Da avslutter jeg med
Fritt palestina, og god jul.
O
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 16th 2006 at 6:26 pm
til “kenneth”:
Hvilket innlegg er det du sikter til?
Hvis du ser på kommentarene her tror jeg påstanden om at jeg ikke slipper folk med andre meninger en meg sjøl til faller litt på sin egen urimelighet. Ta deg en bolle..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 18th 2006 at 8:59 pm
dette er litt av et surr..
frittpalestina? jasså? hvordan henger dette sammen med virkeligheten? hvilket palestina og hvilken frihet kan de oppnå som Israel har tatt fra dem? frihet til å ta seg frem på i et annet land slik de selv vil?
få hele saueflokken deres med på en tur til sverige med bomber på ryggen, et lite barn i ene armen som skjold, og et gevær i andre armen.. la dette skje regelmessig over lengre tid, og la oss så se hvordan sverige svarer på dette.. får dere da frihet til å fortsette?
og “Ta deg en bolle..” ? hvordan kan det ha seg at dere ikke blir tatt seriøst??
hmm..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Legg igjen en kommentar